“不是为了搞政治，而是 ...本集文字记录

不是要搞政治，但是 ...

马克·拉什的节目变得政治化了

事件记录

露丝烛台 00:15
欢迎来到W&L课后，终身学习播客. 我是主持人，露丝·坎德勒. 在每一集里，我们都会和W&L的专家团队, 即使你在几百英里之外，它也会把你带回到柱廊, 就像我们每天下课后的对话一样&L. 你会听到你最喜欢的老师谈论有趣的话题，你会遇到能把你带到新世界的教授，继续你的终身学习之旅.

今天, 我们将和马克·拉什谈话, 瓦克斯伯格政治与法律教授，W&L的国际教育中心. 马克自1990年夏天以来一直与太阳城集团和李在一起，并撰写了大量关于美国的文章.S. 政治, 美国和加拿大的宪法, 世界各地的选举和民主, 以及全球事务. 他的文章发表在众多学术期刊和媒体上，如The Hill, 太阳城集团邮报, 《今日美国》和弗吉尼亚的一些出版物. 2010年至2013年，他担任阿拉伯联合酋长国沙迦美国大学艺术与科学学院院长. 谢谢你今天参加我们的节目，马克.

马克冲 01:22
很高兴来到这里.

露丝烛台 01:24
马克，你在太阳城集团大学政治系和太阳城集团大学政治系都教过课&L和法学院. 政治和法律，有些人会说这是一个矛盾的说法. 政治，尤其是政治竞选，是否仍然受到一套严格的可执行法律的约束?

马克冲 01:40
我认为一般来说，是的. 有些东西你不能碰，有些话题你不能谈论. 你把别人的家人和孩子都排除在外. 但在过去的50年里，政治发生了巨大的变化, 只是因为, 我认为, 巨大的资金注入, 政党制度的崩溃, 最近, 就是科技的影响. 所以规则正在改变. 这是一个全新的景观. 我认为没有人能完全掌握它.

露丝烛台 02:10
你写了很多关于选举改革的文章. 考虑到即将到来的选举，我想问一下你对几件事的看法. 首先，当人们说选举改革时，他们通常指的是什么?

马克冲 02:22
好吧, 愤世嫉俗的回答是，当他们想要改变他们不喜欢的现状时. 但通常当你听到关于选举改革的讨论时... 他们关注金钱在政治中的作用，不公正地划分选区，最近的是选举团. 现在他们谈论的是, 好吧, 不完全是选举改革, 而是改变我们任命最高法院法官的方式, 这一切都是以人们所主张的更好的民主的名义. 我想你会发现选举改革意味着让民主按照我希望的方式运行, 不一定能让它运行得更好.

露丝烛台 03:01
In 2019, 你写了一篇关于选举团制度的精彩文章，你认为无论我们如何组织投票, 有人会觉得被骗了. 这是对选举团的间接支持吗? 或者你是否同意那些可能会说的选举团制度已经失去了它对我们民主的用处?

马克冲 03:19
这并不是对选举人团制度本身的讽刺支持. 这是一种过时的选举总统的方式. 我们可以毫不费力地改变选举团的规则. 各州可以按比例分配选票, 有些人已经这么做了, 在, 你知道, 致候选人, 这会让它更能反映普选结果. 在其他情况下，你知道，我们可以说直接普选. 不幸的是，这需要一项宪法修正案. 这是非常困难的. 所以在政治体系规则的范围内, 寻求宪法修正案可能是一个终生的挑战, 然而，简单地改变计算选票的方式可能会让事情变得更好.

选举团制度的大问题, 虽然, 它的投票方式是基于众议院和参议院的代表吗. 你在各州的选举人团票数是两位参议员和你的代表的总和. 这就是人们抱怨的原因. 怀俄明有三张选举人票，这是荒谬的不成比例. 然而，即使是加州，55、56、57人的比例也相对不足. 人们现在声称这是不公平的，因为它倾向于共和党. That's true; Republicans tend to do better in smaller states. 但这并不意味着选举团有偏见.

所以我认为如果你要废除选举团制度, 或者改变点票规则, 它会产生其他病症, 有些人会抱怨的其他奇怪结果. 所以，虽然我认为讨论取消总统选举团制度是个不错的主意, I... 这在短期内不太可能发生. 因此，我们需要在政治体制内更好地工作.

露丝烛台 04:59
鉴于我们最近的总统选举势均力敌，以及他们似乎激起的党派仇恨, 我不得不问, 在民主国家，势均力敌的选举是一件好事吗? 或者，如果结果更明确，会不会更好?

马克冲 05:14
我认为这真的是一个... 这是一个非此即彼的问题. 这取决于你认太阳城集团官网对选举最好，对民主国家的人民最好等等. 我认为没有两极分化的政党之间的接近选举是一件好事. 如果我们选出的人能像从前那样和睦相处，那么势均力敌的选举是件好事. 你会看到良好的、激烈的竞争，理想情况下，是在有竞争力的候选人之间. 你不希望总是出现井喷，因为如果你知道谁会赢，那么投票就没有意义了.

我认为, 你知道, 现在的问题是，在党派激烈的时代，势均力敌的选举意味着你可以从一个非常左倾的民主党政府转向一个非常右倾的共和党政府，只需要几张选票. 在这种情况下，这对政治来说不一定是好事. 所以，好的竞争性选举，它给了人们一个出来投票的理由. 你希望有优秀的候选人竞争，这样无论谁赢, 你可以相信他们可以治理国家或州或任何地方.

但不幸的是，现在，我们正处在一个两极分化严重的时代. 正如我们在国会看到的那样, 国会和总统之间的关系, 没有太多的桥梁建设. 所以党派... 党派之争, 两极分化会导致在接近亏损后产生非常痛苦的感觉, 因为人们对我们的进步没有任何希望. 我们希望这能改变. 我只是不知道在任何时候什么会改变美国政治的特征... 无论如何，在不久的将来，再次进行势均力敌的选举.

露丝烛台 06:54
因此，我们应该考虑对选举过程进行改革吗?

马克冲 06:59
我所考虑的一些改革就是要摆脱我们选举国会议员和立法者的方式. 我们使用所谓的单一成员区，这被称为赢家通吃的制度. 如果你放眼全国, 实际上，每一次立法或国会选举都是完全没有竞争性的. There's no reason to vote; 你知道 who's going to win. 你可以使用多成员区，人们可以在任何级别的政府中投票给三、四或五个人. 宪法并没有禁止. 这已经在城市中使用, 它在其他国家也使用, 它现在在美国不同的城市使用. 它所做的只是给选民更多的选择, 这给了他们一个出来投票的理由.

现在, 你知道, 如果你在一个地区, 由强大的共和党人或民主党人代表, 共和党人没有理由投票, 如果这是共和党的强势选区, 因为他们知道谁会赢. 民主党人没有理由投票，因为他们知道谁会赢. 至少如果你有多成员地区, 共和党和民主党的选民可能会投票给不止一位候选人, 多于一方. 这不仅可以在两党之间，甚至可以在种族之间架起桥梁. 现在, 划分选区是为了确保少数族裔的候选人能够被选中. 这些都是竞争最不激烈的地区. 在选举日给这些选民一次有意义的投票，确实是合乎情理的, 我认为, 与, 说, 选举权法案. 所以我认为这是我们可以进行的最重要的改革.

同时也试图找到一种方法来控制金钱在政治中的作用. 只是法律变得太复杂了. 在美国, 政治献金被认为是政治言论, 所以你不能很容易地限制它. 结果是，政治中有大量的金钱. 最强大的声音主导着对话，你真的不会在协商民主的道路上得到太多, 议题讨论, 很多声音被淹没了. 但这些都是巨大的挑战. 改变目前支持喜欢现状的候选人的选举制度的机制, 改变现有的制度，让现任者以难以置信的速度重返公职，这要归功于竞选支出. 要改变这一点真的很难, 因为很多人对现状都有既得利益.

露丝烛台 09:15
两周前, 玛丽·安妮·弗兰克斯, 国际知名的公民权利和技术方面的专家, 在宪法日发表演说. 她也是获奖书籍《太阳城集团》的作者.你说，“她的工作至关重要，因为这个国家正在学习解决技术对公民自由和公民权利之间相互作用的影响。."新的通信技术, 比如脸谱网、推特和Instagram, 给我们的法律体系带来了新的挑战吗, 尤其是我们的法律适用于政治竞选. 你对此有何看法?

马克冲 09:55
首先，她的书很棒. 它很烦人，也很鼓舞人心，你会读它，然后在上面乱涂乱画. 我的是折角的. 它毁了，因为我做了很多笔记，还做了很多标记. 她真的引起了人们的共鸣, 它一方面处理了目前白人男性在美国政治中的主导地位, 但, 我认为更重要的是, 政治游戏的规则在多大程度上清楚地表明了一种特殊的偏见, 金钱的力量使哪个更糟, 科技的力量和我们现在看待语言的方式.

她真正遇到的是, 她的描述很精彩, 她说, 多亏了科技, 个人的力量是如此巨大, 有权势的个人的权力是如此之大，以至于他们行使自己的公民自由，比如他们的发言权, 现在是对他人隐私权的威胁吗, 他们的平等权. 你知道，这方面的好例子就是人们用推特或其他什么东西给别人发短信. 这是无法逃避的. 我的意思是, 发生在红母鸡事件之后, 突然之间, 我们被网友围攻. 没有避难所，你也无法弥补. 一旦速度达到... 一旦演讲被投射出来, 你不能只是简单地用更多的言语来回应并修补伤口, 伤害已经造成. 也许更明显的是:玛丽·安妮·弗兰克斯的主要目标之一就是复仇色情. 你不能简单地反驳. 一旦传出去，对女人的伤害就已经造成了. 这是无法修复的. 你无法从网上抹去它.

所以弗兰克斯所说的是法律需要迎头赶上. 科技扩大了我们权利的力量. 在这方面，她也谈到了宗教自由. 我们对语言的极端解读, 现在什么都包括了吗, 你的穿着, 你的行为, 你的工作方式, 如何移动, 如果你带枪的话, 这使得限制枪支所有权变得非常困难. 因此，当行使这些权利时，其他公民权利就受到了损害. 没有保护. 一旦你的隐私被侵犯，就完了. 你无法解除它.

所以她更普遍地说的是网络空间, 互联网, 社交媒体就是这个美丽新世界, 我们真的不知道如何解决这个问题. 现有的法律规则不适用于网络空间，它们适用于陆地. 同样的道理, 我认为, 对此最好的比喻是, 当法院开始处理电话的概念时, 和隐私, 以及100年前它是如何被电子入侵的, 现在他们不得不面对同样的问题, 但在网络空间里速度有点快, 无限大. 所以这是很有趣的东西. 这是法律研究的新领域. 而弗兰克斯确实站在这方面的前沿. 所以很高兴她能来参加宪法日.

露丝烛台 12:59
所以你在描述她的书时也用了"令人沮丧"这个词. 太阳城集团官网会令人沮丧??

马克冲 13:06
我认为这很令人沮丧, 因为一方面, 我发现她提出了非常重要的观点，这些观点真的很有影响力——我想我告诉过她, 当我见到她的时候... 她是在继承西方自由主义政治思想的基础. 这超越了美国的政治版图. 这是非常自由的... 我们该如何看待西方的个人权利观念, 国家的角色, 以此类推, 人与人之间的关系.

但这本书过于关注美国的政治立场，我认为它错过了一个真正探讨自由主义这一更广泛主题的机会. 整个想法, 思想市场的隐喻, 所有这些, 她在这本书中真的很受欢迎, 但如果专注于美国，那就没问题了, 她提出了一个很好的论点，但我认为她的论点确实超越了国内政治制度. 所以我在找下面这个... 我期待着接下来的书.

露丝烛台 14:08
谢谢你,马克. 这是对我们政治体系内部运作的一个迷人的观察，而普通公民并不总是能看到这些. 现在我想转移话题，谈谈你所扮演的其他角色, 都是国际教育中心的主任, 以及阿拉伯联合酋长国沙迦美国大学的院长.

让我们从W开始&L国际教育中心，在校园里被亲切地称为CIE. 令我印象深刻的是，该中心不仅为W&L学生出国留学，也帮助从国外引进学生到W学习&L. CIE还举办了几次研讨会，并共同赞助了今年的Mudd系列. 我理解一旦人们被允许再次旅行, 将设立访问学者项目. 这一切是怎么发生的?

马克冲 14:59
好吧, 这真的是从, 坦率地说, 我们从一些助学金中获得支持，为学生提供更多的海外暑期研究机会, 夏季服务, 诸如此类. 我们引进了一些优秀的新员工, 那些积极支持扩大出国留学机会的人. 我们与世界各地的新供应商和新大学建立了新的联系. 真的，能够利用我们这里的资源真是太棒了. 我们办公室里有一些非常有才华的人, 是谁让与世界各地的合作伙伴建立联系看起来很容易.

所以结果是, 我们不仅提出了新的, 你知道, 传统的留学机会, 但这要感谢两位教授——雨果·布兰奇和斯蒂芬妮·桑德伯格——以及我们的海外留学主任, 辛迪·厄比, 我们要开张了, 我们希望, 2022年1月, 这是一个为加纳学生提供的为期6个月的项目，有教师与他们一起居住. 我们本打算在2021年尝试做到这一点，但COVID阻碍了我们. 我们与……有着长久的关系... 与St的长期关系. 安德鲁斯说，我们要扩张一点. 我们与牛津大学重新建立了联系. 所以我们现在每年可以送7名学生去那里，我们希望增加这个数字. 这只是... 这所大学真是太, 非常支持, 以及理解国际教育作为本科教育一部分的重要性. 知道了这一点, 能够利用和寻找新的机会真是太棒了.

到目前为止，我们是成功的. 真的，现在唯一阻止我们前进的是COVID. 如果我们能回到飞机上，我们就有学生出国了. 这很令人兴奋.

露丝烛台 16:51
那么，您认为国际教育到底是什么对当今的学生如此重要呢?

马克冲 16:57
我认为... 很好, 尤其是对美国学生, 为了摆脱——随你怎么说, 他们大学经历的水晶球. 我是说美国的大学生活很精彩. 但这并不一定是现实世界. 能摆脱这些感觉真好, 说, 一所小大学，然后去其他国家的大城市大学，看看其他国家的学生是怎么上学的，看看这种方式是如何运作的. 我们的模式很好，他们的模式也很好. 它们是不同的. 很好, 真的, 获得第一手的知识和生活, 说, 在你试图研究的文化中, 既要在教室里学习，也要在大街上学习. 让我们来了解一下, 你知道, 不同文化的微妙之处造就了世界上所有的不同. 如果你理解了更微妙的点，那么人类互动的其余部分就没什么大不了的了, 这就简单多了.

我认为... 真正的体验是很重要的, 我的意思是, 不同的日子, 不同的日子节奏, 不同的家庭互动, 不同的社会互动, 诸如此类. 这样你就能理解另一种心态. 我的意思是, 就像, 你没有真正了解文化, 我认为, 直到你了解它的文学, 你可以通过阅读来理解作者的心态. 如果是翻译的，我认为它就失去了它的文化相关性. 所以利用这一点很重要，就像你走出教室去做地质实验或湿生物实验一样. 那你就趁这个机会去别的地方试试吧. 看看人们是如何与环境互动的, 以及他们如何一起学习, 因为这就是我们生活的世界, 联系更紧密. 现在每次你登录的时候，世界就在你面前. 重要的是要明白，屏幕上的图像并不一定能清楚地代表气味, 风景, 世界其他地方的声音, 以及人们如何互动.

所以这是一个巨大的机会. 最棒的是我们有足够的资源把任何人送到任何地方. 只要国务院允许我们去那里，我们就可以派任何人去国外学习.

露丝烛台 19:06
这是令人兴奋的. 你提到了W&L与St的长期合作关系. 苏格兰的安德鲁斯. 你能和我们的听众分享一下这个故事吗?

马克冲 19:15
St. 安德鲁的可能是我们最亲密的伙伴之一. 和他们的关系几年前就开始了. 生物和化学学院想让医学预科生出国深造成为可能, 获得他们所修课程的学分, 顺利毕业，然后去读医学院. 最大的挑战之一是医学院希望你所有的课程都用美国成绩和成绩单来评分. 通常情况下，留学学分不能转换为成绩. 我们最初能够在那里组织课程，我们的教师基本上会起草和组织课程，然后他们的教师会授课, 但我们会监督, 因此他们被改编成太阳城集团和李的课程. 这对医学预科生很有帮助. 这是持续的. 它不像以前那么强健了, 我想还有其他的机会, 但我们继续向那里输送大量的学生, 每年大概有6到10人，其中包括医学预科项目的残余人员，以及其他想要利用那里的国际学习机会的学生, 的关系.

我的意思是, 它是如此强劲，实际上今年我们很幸运，当COVID来袭时, 我们之所以能够给他们打电话，是因为我们知道，由于签证限制，第一年入学的国际学生可能无法到达这里, 旅行禁令, 旅行限制, 什么的. 但是美国.K. 举起了他们的手. 进入美国更容易.K. 面向国际学生. 所以我们送的最多... 我们安排了大部分的一年级国际学生去圣. 安德鲁斯大学的秋季学期, 这样他们就可以一起在地面上居住了, 尽管他们必须保持社交距离. 另一种选择是他们不得不推迟一年，或者他们将被困在电脑屏幕后面, 参加异步课程或在凌晨三点自行参加同步课程.

所以我们... 再一次。, 这只是与世界各地的组织和同事建立良好关系的另一种回报. 他们能够照顾我们，我们很早就到了，感觉很棒. 因此，我们期待着让这些学生来这里度过冬季学期. 这就是圣. 安德鲁的.

露丝烛台 21:18
是啊，真正的伙伴关系.

马克冲 21:19
是的.

露丝烛台 21:20
所以除了St. 苏格兰的安德鲁斯, 当前与covid -19相关的旅行限制对你们的项目有何影响?

马克冲 21:29
总的来说，他们已经关闭了这些工厂. 我是说，春季海外学期基本上被搁置了. 我们将在十二月，一月重新讨论. 我并不乐观. 我不是在扫兴, 只是我不认为疾控中心或任何人会解除限制，让它成为可能, 真的, 让我们带领学生小组出国. 我们有几个出国定期学习. 秋天的时候，牛津的学生会去那里，我们会在圣. 安德鲁斯. 我们有几十个学生想在冬季和春季学期出国. 但它们可以单独运行. 这是非常有限的，他们主要是去上大学, 他们不会去留学机构, 因为大学有更好的基础设施来处理检疫等问题.

所以它是有限的. 但好的是我们可以把它作为一种选择. 我是说，如果你要从洛杉矶飞到D.C. 来到这里，和从太阳城集团飞到伦敦去学习没有太大的不同. 坐飞机要6个小时. 所以如果在另一个地方, 他们已经准备好应对COVID, 学生们意识到并同意处理复杂的问题, 我们会成功的... 如果我们能让他们去的话，我们会让他们去的. 但是，我们确实在运行一个缩减规模的项目. 我们希望明年能做一些暑期实习. 再说一次，我们不知道孩子们能有多少钱去旅行. 但我们会在这个背景下支持我们所能支持的一切... 在国务院和新冠肺炎疫情的限制下.

露丝烛台 22:55
有个水晶球就好了，不是吗?

马克冲 22:56
哦,是的. 真正的好.

露丝烛台 22:59
W&L的荣誉系统是一个包罗万象的信任系统, 也是学校最重要的传统之一. 你曾经和布什总统一起去过阿拉伯联合酋长国的多哈&L的学生执行委员会就我们的系统做一个介绍. 那是什么感觉??

马克冲 23:15
非常吸引人. 嗯，你知道，这是... 我喜欢荣誉系统的原因是它是... 我想这确实是使W&L独特. 而且，我认为，这确实是大学社区运作的核心. 校友们可以为任何事情争吵, 就像所有优秀的校友一样, 但这是我在任何校友聚会上的经验, 无论, 你就开始谈论荣誉制度, 他们围着马车转, 他们意识到这才是核心, 我的意思是, 只是你从这里带来的东西. 你可以是A、B或C的学生，等等. 但作为这所大学的毕业生，你们肩负的是荣誉和信任, 我认为, 是至关重要的. 即使不来这里的人也尊重它.

所以我们在多哈进行了讨论. 有一个高等教育会议. 所以我们联系了几所当时在那里的大学. 他们都是美国大学，但都有当地的学生团体. 德州A&M也在那里建立了他们的荣誉体系. 这有点奇怪, 因为你把西方的价值观带入了一个非西方的文化, 非西方传统，只是一个好学的人... 学生的学术诚信传统确实与众不同. 我们在W这里被宠坏了&L. 作弊在这里并不猖獗. 它是在其他国家和其他城市和其他大学在我们国家. 所以去那里解释一下... 我们请来了三名学生执行委员会的成员，做了关于荣誉制度如何运作的演讲. 他们都很惊讶, 首先要知道，这是一场学生间的较量实际上，世界上其他所有大学的学术诚信至少在一定程度上是由院长或行政人员负责的. 然后，你知道，我们会解释说，“不，不，这是学生的荣誉制度. 它的开头是，我们是……的学生... 我们是太阳城集团和李的学生.“这是学生的荣誉体系. 不是教职工的."

他们是... 在那里, 坦率地说, 他们对此感到震惊, 你知道, 初中生可以把高年级学生扔出去, 女人可以抛弃男人, 它只是, 你知道, 打破了刻板印象, 我们习惯的非西方的刻板印象. 甚至连美国学生都感到震惊. 有... 我还记得阿肯色大学的一些教员来参加这次会议, 当我们告诉他们的时候，他们完全惊呆了, 我们给他们看了我们抛弃孩子的数据, 它非常小, 除了几十年前的一次高峰, 我们说, “就在那个时候，我们在赛季中期解散了足球队.“当然，你知道，优秀的SEC人员绝对是... 你可以看到突触的失效. 他们对这是单一制裁感到难以置信, 学生跑, 是的, 我们把足球队开除了.

所以我的意思是，这真的是... 这是一个非常重要的部分，我认为，也许是这所大学经历的核心部分. 坦白说，我在中东教书的时候，我用过这个词. 我走出房间说:“不要作弊.孩子们没有. 我的意思是，我认为如果他们在静坐考试中进行测试，就很容易判断出来. 但基本上，我走出了房间，他们尊重了我. So, 你知道, 有趣的是, 我认为, 荣誉体系是可以培养的, 移植, 但这需要大量的工作. 尤其是当你面对不同的文化、代际或技术对共享工作的假设时, 但这是可以做到的. 意思是，它不一定要采取我们的形式.

但荣誉制度的程度确实会在学生群体内部和学生群体之间产生信任感, 还有学生和老师之间的关系, 这能带来更好的教学体验吗. 我不会假设学生们都想作弊就走进教室. 学生们不会以为我是什么警察想把他们赶出去. 你清除了所有这些障碍，你就有了更好的课堂体验.

所以我认为, 我的意思是, 能成为传统的一部分真是太好了, 把它带到国外, 谈论它, 从国外来反思一下. 只是，真的，我觉得这是我们在这里的经历中很重要的一部分.

露丝烛台 27:17
Mark, 你也是沙迦美国大学文理学院的院长, 你之前提到过. 你觉得中东的高等教育有什么不同?

马克冲 27:30
在那一点上，它真的很迷人. 你知道，那所大学当时只有14年历史. 那里的许多大学都是新的，你真正看到的是... 高等教育, 随便你怎么称呼它, 部门, 行业, 职业有了呼啸而过的发展轨迹, 或者试着, 美国大学花了200年的时间才完成, 欧洲的大学甚至更长. 所以在那里观看这一切是一次令人印象深刻的经历, 参与其中, 因为他们想要扎根, 培养学生对品牌的忠诚度, 如果你愿意, 在一种文化中培养校友忠诚度... 我的意思是, 美国文化真的很独特, 以它为基础, 我的意思是, 人们给他们的大学和其他机构捐款. 这里没有这个. 你会真正意识到它有多重要, 特别是在世界上的一个地方，在很多情况下, 教育是免费的, 试图发展一种私人模式, 哪个更贵, 然后建立品牌忠诚度等等, 对信任的理解, 荣誉, 完整性, 诸如此类... 这是一个非凡的挑战.

与此同时，你也看到了我们在这里遇到的许多类似的挑战. 艺术和科学也在挣扎，就像他们在美国一样. 所以很多学生都想去那里获得工程学、医学预科或商学学位，然后继续深造, 他们没有, 你知道, 对通识教育的重要性有真正的认识, 还有良好的文科基础. 所以这很有趣, 真的, 看看他们在不同的大学里是如何经历同样的挣扎的.

你知道，这真的是一种教育前沿. 你们有很多分校开设和关闭，甚至在我在那里的时候. 当你看到国际移民的涌入时，这真的有点像狂野的西部, 随便你怎么称呼它, 外国资金试图建立教育模式, 而当地人正试图建立自己的. 你知道，这需要时间. 我认为，由于金融的发展速度，今天这种情况会发生得更快, 技术, 沟通之类的. 但这仍然是一种挣扎，并不是一种糟糕的挣扎，但它只是... 你会逐渐意识到，建立一所能提供多年高质量教育的坚实学府需要付出多少精力. 所以这是一次很棒的经历.

露丝烛台 29:53
作为美国一所大学的院长, 你是否尝试过复制西方独特的学习方法?

马克冲 30:01
我是说，就我个人而言，我是这么认为的. 我是说，在我自己的教室里. 但是你在处理... 我们有来自世界各地的教员. 当我雇用... 我的意思是，实际上，除了南极洲，我从所有大陆都雇了人. 所以没有, 你知道, 有许多独特的西方影响与来自世界各地的各种其他影响混合在一起. 所以它成为了自己的东西. 我的意思是，这所大学是一所美国大学，它是以美国体系为蓝本的. 但是，你仍然可以... 它被认为是美国或西方大学的理念与海湾文化的结合, 政治, 无论. 而且也不是手拉手. 但它正在形成自己的运作方式.

我想做的事, 虽然, 我真的很喜欢, 虽然, 我的意思是, 我为推广表演艺术付出了很多努力, 哪些人不明白. 没人想学表演艺术专业. 但令人惊讶的是，有多少学生仅仅因为成为工程师而受到父母和家庭的压力, 或者只是主修商科之类的, 悄悄地过来问他们能不能参加演出. 这很困难，因为要参加演出, 你得把它当成一门课来上, 他们说, “嗯, 我不想让我父母看到我成绩单上的戏剧课程,诸如此类的事情. 但你会发现, 我的意思是, 只巨大的, 孩子们的天赋，以及他们在戏剧中的表现, 在音乐表演和舞蹈中. If... 你知道, 我在那里留下的遗产之一就是在我任内留下的, 我们在阿联酋建立了第一个认可的男女混合舞蹈指导课程, 在哪里, 你知道, 男人和女人为了荣誉在同一个房间里跳舞, 就像, 还好.

所以，是的，我想如果这是西方影响的涌入，这是一个，一个肯定的，那... 我们尝试做的另一件事就是把科学和人文结合起来. 所以我们会有天文学之夜和诗歌, 诸如此类, 结合了阿拉伯传统的不同部分, 伟大的科学传统, 以及阿拉伯语和伊斯兰教的伟大诗歌传统. 然后，你知道，你把它和其他东西混在一起.

而你不是... 再说一次，这不是一部西部片... 这不是西方的气候, 这不是西方的制度, 这确实是一个仍在努力的国际组织... 我在那里的时候还在整理自己的东西吗. 它还在混合. 还在混合. 我们不知道10年或20年后会是什么样子. 但是能够从一种相当成熟的美国教育方式中走出来在一种相当成熟的西方教育视野中走到那里，以一种不同的方式运作，这是很吸引人的, 然后从另一个角度回顾西方的制度, 将美国视为留学学生的来源地, 你知道, 向你走来. 他们突然变成了你的国际学生. 它只是让事情发生了不同的变化. 这很吸引人.

露丝烛台 33:06
所以从文化的角度来看, 我回想起你让男人和女人一起跳舞的课. 我想对于很多上过这门课的人来说这可能是第一次. 什么时候在房间里是什么感觉...

马克冲 33:26
我不在课堂上，我会去看戏剧作品. 看到那些你不应该做的事情真是太神奇了. 但《太阳城集团》你得吻她的手. 是的，你知道，这是新的. 但是他们还是向前迈进了，他们，你知道，他们采取了谨慎的步骤. 你第一次没这么做.

但是，你知道，这条路也很坎坷. 他们也有自己的课程... 剧院的人很棒. 我喜欢和他们一起工作. 他们会提出绝妙的想法, 我会说好的, 他们说, “我们将开设一门全面的‘如何表演’课程. 我说好的. 一切. 剧院, 你知道, 整个制作过程, 还有建筑本身, 在舞台上, 照明, 的声音, 你知道, 一切. 食物和饮料，应有尽有. 我说好吧，随便你. 我一点也不知道这还包括, 就像, 学期结束的时候, 一场有美食，有美酒，有灯光，有舞蹈的庆典, 有人真的进去了，然后... 他们拍了下来，放到脸谱网上，说“看!你知道，“沙迦美国大学给孩子们在黑暗中跳舞的学分。."

你知道，我们没有被解雇. 但我还记得校长打电话给我说, “有人因为比这更少的原因被赶出这个国家.“严重. 但你知道，那很棒. 你只是... 沙迦的统治者是艺术的支持者... 他建立了这所大学. 他的家人也在这所大学，他们很喜欢. 所以这是一次很棒的经历. 但是，这是一件你必须慢慢前进的事情，我们做到了. 我认为这是一个成功的故事... 由于新冠病毒之类的原因，它现在和地球上的其他大学一样挣扎着. 但这真的是一个迷人的地方，和一群迷人的人在一起, 管理员——他们只是在努力推动这项努力. 太棒了.

露丝烛台 35:18
你的学生主要是阿联酋人吗? 还是他们来自该地区的几个不同国家?

马克冲 35:24
哦，只有... 我想大概有10%到20%是阿联酋人? 但是阿联酋只有10%到20%的人是阿联酋人. 其余的人口都是外国人. 所以我们画了, 本质上, 我的意思是, 来自那些移居国外的人, 以及该地区想上美国大学的人，他们可能不想去贝鲁特或开罗那么远的美国大学. 迪拜有美国大学，结构略有不同，但质量很好. 但是没有，我们有来自世界各地的学生. 每一个靠近海湾的国家, 和, 说, 每个与海湾相连的国家都在那里. 还有来自欧洲的不同学生, 我们有很多来自中国的学生, 只是一群人来了.

所以这是一个非常国际化的学生群体. 这是一个强大的阿联酋存在. 我们认识他们. 但总的来说，它还是相当国际化的.

露丝烛台 36:25
你也提到了教职工的情况. 当一名来自世界各地的学院院长是什么感觉?

马克冲 36:34
这是一个很棒的挑战. 对此最好的反映是有一天财政大臣开了个玩笑, 但这只是开玩笑. 我们召集了所有系主任和系主任, 我忘了他在跟谁说话, 但是他们说... He, 校长对另一位院长说, “你知道, 你的工作仅次于文理学院院长. 因为这里的教职员工非常多样化... 它甚至不是一个大熔炉. 这是不同文化的混合, 不同的教育背景:文科, 不是文科, 不同的国家, 不同的性别角色, 与人交往的不同方式, 你知道, 对如何与学生相处有不同的期望. 这是一项引人入胜的外交研究.

露丝烛台 37:17
你能预料到这一点吗?

马克冲 37:19
哦,是的. 我觉得，这里的教职工会议可能会很暴躁. 我想在这种情况下情况只会更糟, 因为你只是把你可能有争议的理由或点的数量相乘.

但我们成功了. 我们处理得很好. 我们完成了很多工作. 而且，你知道，它... 如果你是透明的、开放的、平易近人的，那么让事情进展起来并不难. 我们做到了. 我们非常成功. 一个很好的团队，你知道，我的行政团队很棒. 各部门的领导都很坚定. 这是一群很好的人.

露丝烛台 37:48
在我们结束播客之前，我必须提到你对W的鼓舞人心的服务&L校友学院和旅行家项目. 就像许多校友一样，他们有幸在校园听过你的演讲，或者和你一起出国旅行, 我们非常感谢您对W的诸多贡献&L的终身学习使命. 我还要补充一句，你的妻子，弗洛琳达·鲁伊斯，她也是W&L教授, 在我们的许多旅行中，他也是一位广受欢迎、内容丰富的讲师和主持人, 有几个和你在一起. 你这些年在校友学院教过的很多课程, 你有没有最喜欢的一个呢?

马克冲 38:23
你知道，他们都很棒. 我不认为有哪一个是我特别喜欢的. 因为每一个我都有不同的侧重点. I... 我的工作是从老的老年旅社开始的，我们现在已经不做了. 教授公民自由, 那时候言论自由和像我祖父母这样年纪的人总是很有趣吗, 然后处理全球事务之类的, 和罗布以及工作人员一起工作. 你知道，我想说，没有一个是我最喜欢的. 他们都很棒. 这不仅包括, 你知道, 暑期校友学院, 而是法律和文学课程, 我们今年的其他项目. 每一个都有不同的侧重点.

我真的很喜欢法律和文学课程，因为它们很快, 短, 每个人都很有趣, 神奇的. 每个人都已经完成了作业. 它们非常强烈，非常美妙. 然后是消费, 你知道, 在仲夏的一个美好的星期里，我和一群人在一起，他们只是想回到校园，分享对某个特定话题的研究——对我来说，通常是全球事务——能够围坐在一起真是太棒了, 和这些人交换意见，谈谈我们一起学习和谈论的是什么，或者仅仅是莱克星顿的生活. 真的, 真的很难挑出任何一个特定的校园项目，因为它们都很棒.

露丝烛台 39:38
你还担任过几个旅行家项目的教师主持人, 我相信你们都很喜欢. 但我很想知道，有没有哪一个是你最喜欢的, 或者有一个你一直想去的地方，而这让你看到了它.

马克冲 39:56
好吧, 你知道, 有一个很好的机会，也是我很感激的一件事，就是能够在这所大学和旅行家项目中工作，这让我有了机会... 我可能就看不到长城了, 或者泰姬陵, 如果不是旅行者项目给了我领导的机会, 你知道, 带领这些旅行.

我和妻子带着旅行团去了印度，那是我们第一次一起去. 她领导了一个, 弗洛尔自己带了一个人去伊斯坦布尔, 我自己带了一个去中国, 然后我们一起做了其他的. 我们去了几次古巴，几次西班牙，真的很棒. 每一个, 我认为这是它的某些方面, 看到了你以为永远不会看到的东西. 我记得我和几个校友在看泰姬陵的时候聊过, 我们只是在笑, 说, “我们以为这只会在明信片上看到, 你知道, 或国家地理, 现在我们到了."

就是这样. 这不仅仅是一个了解一个地方的机会, 把它融入到你的教学中, 而且还能和一群校友一起学习和体验一个地方, 你知道, 感谢他们对学校的热爱, 大学. 一次又一次, 回到我关于荣誉系统的观点, 他们会问, 就像所有优秀的校友一样, 他们都走了，这地方现在怎么了, “它正在走下坡路.“我们都知道这一点. 每个人都这么说他们的大学, 但后来, 你知道, 荣誉制度, 学生们做得怎么样, 这只是... 这能让人们团结起来真是太好了...

每次旅行开始都有点艰难，因为每个人都有点累. 但到最后, 我们是一个群体, 我们一直在一起乱跑, 吃饭在一起, 一起体验事物, 这是美妙的. 我们总是有一个很好的例行公事. 弗洛尔确实是领导其中一个的更合适人选. 我是说，我擅长物流之类的. 如果你想开战，我会帮忙的. 如果你想要非常深入地了解事物, 弗洛尔对艺术有很好的鉴赏力, 对细节, 诸如此类的事情, 你知道, 当她带领徒步旅行穿过一个小镇时, 无论是在古巴, 或西班牙, 或伊斯坦布尔, 她能指出的东西甚至让当地导游都大吃一惊，真是太棒了. 我，我有点像牧羊犬，圣. 伯纳德. 我在后面守着，确保没人迷路. 他们...

露丝烛台 42:11
听起来你们是很般配的一对，也是很适合组织旅行的一对.

马克冲 42:15
人们也很感激. 他们知道，无论他们走得多远，我都可能在他们身边，让他们赶上来.

所以这是可行的, 你知道, 然后, 你知道, 偶尔我们会给他们一个惊喜，因为我在带领参观，想知道我在那里做什么. 但是真的很棒. 这是一个和以前的学生保持联系的好机会. 我的意思是，我们所有的学生都是未来的校友，所有的校友都是以前的学生. 我们仍然是教员. 能和他们一起工作真是太棒了, 你知道, 这是一次教育经历, 但实际上只是大学社区的延伸. 所以这是我在太阳城集团的经历中非常重要的一部分.

露丝烛台 42:50
所以我很好奇, 鉴于你对终身学习的兴趣和对成人学习者的特殊感情, 你希望我们开发什么项目吗?

马克冲 42:59
你知道, 很难说，因为我认为学校做了巨大的工作，办公室做了巨大的工作, 终身学习, 确定要去的新地方或要回去的地方. 你知道，我想不出有什么是他们没有做过的. 我认为这真的很棒，因为他们稍微改变了方向，开发了到城市的短途旅行等等, 只是为了适应日程安排，压力和年轻校友生活中的限制等等.

但是在一个特定的地方, 好吧, 就我个人而言, if, 你知道, 他们会租一条船, 去加勒比海, 隆冬时节, 然后开进每个港口城市, 我们都可以去看冬季棒球联赛? 我很喜欢. 我不知道船的其他部分, 但我很乐意带领他们去加勒比海看整个冬天的棒球比赛. 我试着把这个卖给罗布好几次了. 他还没有... 还没有人征求过，但有几个校友认为这是个好主意. 所以我的意思是，那里很便宜，热狗和啤酒是最便宜的. 那太好了. 不，我们不用担心美食，把我们送到棒球场就行了. 那太好了. 你是在这里第一次听到的.

露丝烛台 44:16
我们已经谈到了你的奖学金和学术经历, 我想谈谈你在校外的兴趣. 作为一个新英格兰人, 我知道你热爱波士顿的一切，也热爱棒球. 你在波士顿有最喜欢的地方吗?

马克冲 44:33
哦，有很多. 是市中心, 这要看情况, 在冬天开始下雪的黄昏时分，走在波士顿公园的拐角处是很美的. 灯亮了. 你知道你仍然无法击败的北端. 从字面上看，它是一个由社区组成的城市，每个社区都有自己的邻里爱尔兰酒吧，每个人都在那里... 你去那里吃晚饭. 这是一个很棒的步行城市. 真的，整个城市都很棒. 我想念它. 我不怀念冬天，一个月把车铲六次. 这曾经看起来是一个赚钱的好方法，现在它只会让我的背疼.

但是不，它是... 有很多美丽的地方. 这个城市做得很好. 等我长大了，情况就更糟了. 那是70年代. 石油危机来袭，巴士把这个城镇撕成了碎片. 那是一段艰难的时光. 和, 你知道, 回去看看你朋友住过的社区，那里的环境很恶劣, 无论, 现在好像我们都没钱住在那里了. 这个城市真的好起来了. 这是一个非常适合居住的地方. 所以这只是... 能够回到过去，看看它做得有多好，它发生了多大的变化，真是太棒了. 然后你仍然... 散步时，你会发现一个古老的角落，看起来仍然完全一样. 北端餐馆的招牌已经不存在了, 但他们把牌子挂在那里，因为记号笔很酷. 我是说，这就是这样的城市. 这是美妙的. 市中心非常漂亮. 他们离开了, 大挖掘, 哪个太贵了, 但它拯救了市中心，能在城里漫步真是太棒了. 这是奇妙的.

所以整个城市都是我最喜欢的地方. 我想芬威球场是我最喜欢的地方.

露丝烛台 45:11
哦,是的. I... 所以我是听着红袜队的比赛长大的, 因为我是家里唯一的女孩，这是我们家应该做的事. 红袜队历史上你最喜欢的时刻是什么?

马克冲 45:23
哦，当然，2004年10月27日. 那时他们终于赢了. 美国国家公共电台(NPR)录下了他们获胜时我们在南方酒店的十几个人. 因此，美国国家公共电台为子孙后代报道了这一事件. 这很好. 2004年红袜队最终夺冠的那一刻，是所有红袜队球迷心中最美好的时刻.

露丝烛台 46:47
正如我们之前讨论过的，你的妻子弗洛尔也是W族&L教员. 你和弗洛尔的两个儿子都是在大学里长大的. 你觉得在学术界长大的经历如何塑造了今天的年轻人?

马克冲 47:03
好吧, 一方面, 他们非常确定，他们不想去他们父母工作的小镇上的大学上学. 于是一个人去了波士顿学院, 我猜他身上流着波士顿人的血, 另一个去了弗吉尼亚大学. 有趣的是，小的那个，我是说，变得很... 更喜欢弗吉尼亚的户外活动之类的. 这就是他真正想要走的最远的地方. 他很乐意去弗吉尼亚大学.

我认为作为学者和生活的孩子, 你知道, 离大学校园很近，就像你在这里一样, 他们俩都很容易就适应了大学生活. 我是说，那不是一个疯狂的外国地方. 他们一生都在听父母谈论大学生活, 所以这只是一件事. 我的意思是，他们朋友的父母是学者，教授很容易接近. 只是，他们... 所以我认为这让他们的生活，他们向大学的过渡，变得简单多了. 他们对自己就读的两所大学都很有信心.

他们做得很好. 我的大儿子，我们的大儿子，现在在瓦萨学院工作，所以他从来没有真正离开过大学生活. 他很喜欢. 小的是弗吉尼亚大学的大四学生. 我们看看他想去哪里. 但他的... 他在那里有很棒的经历.

露丝烛台 48:12
当你不在学校的时候，你喜欢做什么?

马克冲 48:16
和家人在一起. 我全年都在几个梦幻体育联盟中下注. 我从卢·约翰那里继承了这份工作，上帝保佑他，他在几年前去世了. 你知道，我骑自行车，我经常游泳. 当他们回家的时候，真的要去看望他们. 没有那么复杂.

露丝烛台 48:36
在中东生活了三年，你有最喜欢的中东食物吗?

马克冲 48:41
哦,kunafa. 这是一种很棒的糕点，我忘了奶酪的名字了. 有点像意大利乳清干酪. 然后撒上其他奶酪. 它是甜的. 这是一种糕点. 我的意思是，你可以把它当早餐吃，但它也是一种甜点.

真正棒的是当你去... 当你去取kunafa的时候，它是... 库纳法的披萨店和我们小时候吃过的那些便宜的披萨店没什么两样. 就像东北部一样, 无论你去哪里, 每一个人, 业主是独一无二的. 他们走... 人们会走进来，他们认识附近的每个人. 有各种各样的闲聊, 所有的东西都脱落了, 就像一家人来到了一起, 男男女女隔着柜台互相交谈, 整整九码, 移动的东西从... 同样的抱怨和态度，今天好不好, 和, 你知道, 再一次。, 埃及的地方和黎巴嫩的地方不一样, 黎巴嫩的地方使它不同于阿联酋的地方, 你知道, 等等.......

所以你在不同的披萨店会看到不同的东西, 你知道, 芝加哥披萨, 希腊披萨, 意大利披萨, 白色的披萨, 这, 那, 你知道, 意大利北部, 意大利南部, 这是同样的事情. 说实话，我不太爱吃甜食. 但是kunafa的气氛非常好. 我是说，那只是... 你来看人们并没有什么不同. 我的意思是, 如果他们在做披萨, 你知道, 也会有同样的感觉, 好吧, 在世界其他地方. 这是其中一个... 也许是我吃过的最好吃的东西. 我是说，那里有各种好吃的. 但我发现库纳法关节周围的生活令人难以置信.

当我们去约旦的时候，我们看到了一个很棒的地方，我们穿过了那里的小巷. 在市中心, 在这个老地方外面有一条线, 这就是库纳法关节. 这是，你知道，这是春天. 天气既不太热也不太冷. 但是他们说, “是啊, 在新年前夜, 当那里很冷的时候, 人们会排着队去拿他们的, 你知道, 库纳法盒子. 就像, 就像在老学校一样, 你知道, 他们会用绳子把它包起来带回家, 事情就是这样. 所以你真的看到了这是一颗跳动的太阳城集团官网, 它可能是一种文化跳动的太阳城集团官网，我只是... 它周围的神秘感和国法本身一样是它的一部分.

露丝烛台 51:03
好的，在披萨店，你会有不同种类的披萨.

马克冲 51:07
是的.

露丝烛台 51:07
在“库纳法”里，你只吃一个库纳法? 还是有不同的品种?

马克冲 51:12
哦，不，有不同的做法，不同的... 你可能有一些, 你知道, 一个里面的蜂蜜更多, 在另一种东西里加点奶酪. 确定. 任何关节都有不同的kunafa, 但它的制作风格和一切都是如此. 再一次,大. 这就像我们在这里讨论火腿饼一样. 道理是一样的. 我的意思是, 你知道, 你们可能会争论如何用同样的方法来制作kunafa, 你知道, 很棒的东西.

露丝烛台 51:38
除了kunafa关节, 如果有人去那个地区旅行，问你最喜欢的地方是哪里, 你会让他们去哪里?

马克冲 51:48
说实话，回到约旦. 全家人仍然认为那可能是我们最好的一次旅行. 那里有很多历史. 我的意思是, 我们看到了比纳巴泰人更早的古罗马遗址, 你知道, 洞穴内或墙壁上的碑文, 你知道, 山脉之类的. 到处都是罗马的废墟. 你忘记了罗马帝国有多少领土在那里, 而且保存得很好, 你可以进入它, 与欧洲相比，现在要进入这些东西并接触这些东西要困难得多. 的影响... 在第一次世界大战中发展起来的德国铁路仍然在那里运营, 到处跑. 死海就在那里，你沿着国王公路走，沿着死海公路走.

你看得太多了, 我的意思是, 因为当你仔细想想, 它确实是三大洲的交汇处, 世界的那一部分. 你可以去亚喀巴，那里... 阿拉伯的劳伦斯在那里运作，他们占领了这个城镇. 他从那里回埃及去了. 你看到, 真的, 我是说，这里是多种文化的交汇点, 三大洲的历史——这真是太迷人了. 然后你到市中心去大城市，你可以去任何地方.

所以这是一次迷人的旅行. 我们真的很喜欢. 我想另一条路，如果非要选的话，我们会沿着尼罗河而上，而不是... 当时，开罗的解放广场刚刚亮起. 所以我们决定去尼罗河的另一边. 就, 再一次。, 它看起来很迷人, 你知道, 古希腊涂鸦, 写在更古老的埃及建筑上, 哪一种因为气候的原因还保存着. 然后，你意识到，你知道，人们并没有那么不同. 涂鸦. 但这真的是一种迷人的，只是... 在船上的某些地方, 你知道, 我们乘船逆流而上, 这艘船不是现代船吗, 你可以在历史上的任何时候. 我是说，那里什么都没有. 只有河，河的边缘和沙漠. 这真的很吸引人. 但我们有很多机会去任何地方. 我们做到了. 这是生活在这个世界上最好的部分之一. 所以我们去了印度和肯尼亚. 太棒了. 泰国，非常棒. 你可以去任何地方.

露丝烛台 54:05
你一直在W工作&很长一段时间. 你最喜欢这所大学和我们的学生的什么?

马克冲 54:10
好吧,我... 是啊，我来这儿有段时间了. 你知道，我觉得很难，指出任何一件事. 我喜欢它的原因是，这就是我想要来工作的地方. 你知道学生的名字，当你经过他们时，他们也知道你的名字. 你知道他们是谁. 和人民的关系很好, 你知道, 你花了6美元, 九个, 每周12小时.

你知道, 一所更大的大学是另一回事, 但如果我对着100人讲话, 我只是不想在这里尽可能多地去了解每天和我打交道的人. 所以我认为, 你知道, 你来这样一所小大学工作, 你对自己与同事、学生等的互动有一定的期望. 我想就是这样. 小型学院就该这样. 这就是一所小型大学，我真的很喜欢它.

露丝烛台 55:01
随着选举的临近，所有的噪音都在增加, 你想和我们的听众分享什么信息?

马克冲 55:07
哇. 深呼吸. 放松. 它仍然是, 你知道, 来引导我的灵感, 我的缪斯女神之一, 约翰·斯图尔特:这也是选举巴拉克·奥巴马的国家. 正是这个国家在四年前选举了特朗普. 我们将拭目以待今年的选举结果. 我们正在经历一段艰难的时期. 但是，你知道，我们经历过更糟糕的.

我认为最重要的是人们需要意识到... 我们迟早需要跨过历史上真正有争议的时刻. 我们必须开始或多或少地朝同一个方向拉. 现在，这个国家似乎正朝着相反的方向发展，这并不好. 它不需要太多的能量去改变. 只需要做一个决定. 所以谁知道呢, 但我想在大选之后, 太阳还是会从东方升起，从西方落下, 无论谁获胜，这个国家都将继续前进, 不管谁赢了, 我们还有很多工作要做. 如果双方都不开始合作完成这项工作，那么我猜你只能怪他们俩.

所以问题是, 我们怎样才能让双方再次合作呢, 这取决于选民们选出想要共同努力的人. 我们会看到. 没有什么特别的预言，只是，大家应该冷静一下. 会没事的.

露丝烛台 56:28
这是结束我们播客的好方法. 所以，非常感谢您加入我们的课后节目.

马克冲 56:33
确定的事情. 谢谢你！.

露丝烛台 56:35
一如既往地感谢你们的聆听. 我们希望你有所发现. 阅读更多关于今天播客的内容，并查看其他继续你的终身学习的方法&你可以访问我们的网站.edu/lifelong. 您还可以找到有关W&L的偏见系列, discrimination 和 antiracism; our faculty reading list, “用几本好书在适当的地方避雨”，以及如何加入我们的W&L读书俱乐部. 我们希望你能尽快回到这里. 再次感谢，在那之前，让我们在一起不要忘记未来.